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徹底比較したが 英検一級取得>>東大合格

      2016/12/14


40: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW efd3-cFDw) 2016/07/09(土) 18:58:09.20 ID:BezUCdIt0
ニヒリスト(笑)でしたか
どうもお邪魔しました(笑)

 

43: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 83b9-6Pwr) 2016/07/09(土) 19:44:34.89 ID:cCRBkSCX0
>>40>>42
いくら反論できずに悔しいからってその発狂っぷりはちょっと…
惨めなだけだぞ

 

41: 名無しさん@英語勉強中 (スプー Sdbf-oo3f) 2016/07/09(土) 19:00:18.03 ID:Gw4hUQavd
意味不明。
ニヒリスト、の意味すら理解できていないのかこいつ

 

42: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ef5d-Viwa) 2016/07/09(土) 19:07:34.12 ID:9E6Jp8ne0
「意味」(猛苦笑)

 

44: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3dd-oo3f) 2016/07/09(土) 23:33:04.98 ID:4FiH17OO0

このスレ、まだ続いての?

嫉妬くんを喜ばせるだけだよ。

 

46: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa1f-NiSe) 2016/07/10(日) 00:45:43.44 ID:pq3576iWa
意外と真面目に議論してて草

 

49: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? Sdbf-oo3f) 2016/07/10(日) 15:53:30.20 ID:qGb5zuNTdVOTE
英検1級に向けてやってるサラリーマンだが
英語だけやってるのはやっぱ楽だ
東大生ほ6科目とかをかなりのレベルまでやらんと駄目だから辛い

 

50: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fd3-bUQF) 2016/07/11(月) 06:40:42.37 ID:z0trj/RI0
東大に限らず
国立大が難関とされてるのは受験科目数が多いことによる。

 

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51: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97fc-IjIE) 2016/07/11(月) 12:46:16.24 ID:73rSxoA50

英検1級=マラソン(ひたすら一つの苦行に耐え抜き、最高度を極める)

東大受験=トライアスロン(一つに秀でる必要はなく、すべてにまんべんなく高得点を目指す)

結論、どっちも難しい。トライアスロンよりもマラソンの方が簡単とかいうことはできん。
ちなみに、早慶=マラソン、東大=トライアスロンの図式も成立する。これも同じで、両方とも難しいが正解。

 

52: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97fc-IjIE) 2016/07/11(月) 12:50:13.97 ID:73rSxoA50
ちなみに、国立は多教科だから難しいと考える人は、トライアスロン>>>マラソン
と考えている人だろう。しかし、トライアスロンでそこそこの成績の人と、マラソンでトップクラス、
どちらが評価が高いかは明らか。地方国立の評価が低いのには正当な理由がある。

 

55: 名無しさん@英語勉強中 (スプー Sdbf-oo3f) 2016/07/11(月) 19:10:53.64 ID:i6DBa8dbd
>>52
例えになってない

 

56: 名無しさん@英語勉強中 (ペラペラ SDbf-cFDw) 2016/07/11(月) 20:39:49.41 ID:gk5qoqKdD

>>52
例えるなら10種競技じゃね。
例えば高校生で100mを13秒、1500mを5分、砲丸を10m、棒高跳びを3mとか、
一種目を専門にやってる選手ならそれ程難しくない記録で、むしろ市町村の大会でさえ
入賞を逃しそうだけど、
10種目だとなかなかいない。

帰国子女は例えるなら100m11秒台だけど1500mは6分台とか。

 

57: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 37b0-oo3f) 2016/07/12(火) 01:47:19.89 ID:jWR4ypEx0
>>52
そもそも元がわかりやすいから例える必要のない話だわ。
逆にトライアスロンや十種競技のスゴさを説明するために、大学受験での東大のスゴさを例えにしてやるってのならよくわかるけど。
大学受験の方が経験者多くて(この板ならなおさら)体感的に皆わかるけど、スポーツは一部の人しか真剣にやってないからね。

 

53: 名無しさん@英語勉強中 (スプー Sdbf-oo3f) 2016/07/11(月) 15:04:24.32 ID:ioH9e6nKd

東大の数学や理科の入試は世界的に見ても大学受験としては超トップレベルに君臨すると思うが、

英検1級より難しい試験出す国って、英語ノンネイティブの国であるんだろうか

 

54: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa1f-oo3f) 2016/07/11(月) 15:55:06.75 ID:w3xvDNnPa
英語をそのまま理解することに慣れすぎてると和訳問題とか結構手こずる
英文から受け取ったイメージを日本語で伝えるのって案外難しいんだよね
国語力が足りてないのか、あるいは英文の理解が大意を把握する程度で止まってて完全な理解に至ってないのか
こないだ英検1級1次通過して、何ヵ月か前に新聞に載ってた東大の英語も解いてみたけど英検のほうが楽だった

 

58: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 37b0-oo3f) 2016/07/12(火) 02:01:02.75 ID:jWR4ypEx0

あと早慶は科目数が東大の半分以下で、科目毎の到達点がほぼ一緒だから、確実に東大の方がずっとすごいよ。
あえてトライアスロンで例えるなら、東大はトライアスロンの優秀な選手で、早慶は走りだけなら、あるいは泳ぎだけならそれに匹敵するってだけの話。

英検一級と東大を非帰国子女の中学生によーいどんで勉強させたら、難易度的に結構いい勝負になりそう。数学はセンスの問題もあるから、受かるのは東大の方が少ないけど、東大受かるようなセンスある子には英検一級の方が長く時間かかりそう。

 

63: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa9f-uJd1) 2016/07/12(火) 22:45:00.88 ID:Pb0gS237a

>>58
「東大・京大合格者」の併願大合格率  -は併願20名未満で未掲載

東大  東大   東大   京大  京大   京大
文一  文二   文三    法   経済   文
早稲田政経 84%  77%  55%  27%  38%   -
慶應経済   84%  85%  69%  41%  63%   -
早稲田法   91%  77%  62%  42%  25%   43%
慶應法    71%  81%  42%  39%  -     -
中央法   100% 100% 100%  98%  86%   -
明治政経  100%  98% 100% 100%  94%

エクセルファイル http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243734.xlsx
PDFファイル    http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5243746.pdf

早慶への併願はセンター入試組も入っているようなので、東大は言われているほど優秀ではない。
京大に至っては早慶落ちているほうが多い。

センター入試ではなく、ガチンコの早慶入試で併願していたら、東大、京大合格者の
早慶合格率はかなり低いことになる。トライアスロンで優秀な人間がマラソンでもトップになれるとは限られないことがよくわかる。

 

67: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 231e-9SBW) 2016/07/12(火) 23:15:32.77 ID:I14kT9aO0

>>63
このデータに早慶はないが、入学時のレベルからすれば、おそらく800点前後と思われる。

800はない。平均ならせいぜい650程度。それもリーディングで稼いで。

 

68: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa9f-uJd1) 2016/07/12(火) 23:28:13.92 ID:Pb0gS237a

>>67
トライアスロンに参加されていた方ですか?早慶を下に見て溜飲を下したいという気持ちはよくわかる。
しかし、これが現実です。数字というのは過酷なものです。

□大学別TOEIC平均スコア

①東京外語語大学877
②国際基督教大学843
③早稲田大学770
④神戸市外語大762
⑤慶應義塾大学749
⑥上智大学732
⑦神田外国語大学702
⑧東京大学689
⑨関西外国語大学667
⑩同志社大学641
⑪青山学院大学633
⑫京都大学628
⑬獨協大学620
⑭一橋大学619
⑮立命館大学594
⑯大阪外国語大学582
⑰明治大学561

http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/toeic/1084380404/l50

 

85: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97fc-IjIE) 2016/07/13(水) 22:59:16.97 ID:Cz9t+s770
東大がこのレベルだと>>68の大学別TOEICスコアはほぼ正しそうですね

 

77: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3dd-oo3f) 2016/07/13(水) 03:24:46.68 ID:snO8Ed3k0

>>63
だから、その議論がおかしいんだって。
もともとの目標が、違うでしょ。

トライアスロンでも、10種競技でも、何でもいいけど、東大生が、最初から早慶狙いで、科目絞って勉強したら、結果違うはずでしょ。

たらればの話だから、データとりようないけどね。

そう考えれば、十分高い合格率だと思うよ。

京大は正直良くわからんが。

TOEICもそう。

公開テストとIPテストだと、過去問にもかかわらず、IPの方が平均点低いでしょ。

英文系が点数高いのは、当たり前です。

 

59: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a339-cFDw) 2016/07/12(火) 02:23:56.17 ID:3m77dH5H0
いや、東大は大したことないよ
恋愛も出来ない馬鹿ばかり

 

60: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 83b9-oo3f) 2016/07/12(火) 02:39:33.91 ID:aHGZduP90
>>59
お前どんだけコンプ持ってるんだよ
見てるこっちが恥ずかしい

 

61: 名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp1f-cFDw) 2016/07/12(火) 12:14:25.71 ID:KGg4tqHep
>>59
時間も金もかかる恋愛にメリットがない事が分かってるからだよ。

 

64: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa9f-uJd1) 2016/07/12(火) 22:55:41.88 ID:Pb0gS237a

上記の点は東大生のTOEICスコアを見てもわかる。彼らは英語は決して秀でてはいない。

TOEICレベルアップの落とし穴ー現役東大生の平均スコアは688点ー
http://toeic-level.seesaa.net/article/422998541.html

早慶単願者の英語レベルは最低でも準一級レベルと言われている。TOEICでいえば800点前後。
早慶第一志望者の英語能力が東大生より高いのは、マラソンとトライアスロンの例えどおり、当然といえば当然である。

 

65: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa9f-uJd1) 2016/07/12(火) 23:07:11.97 ID:Pb0gS237a

ちなみに、東大学部生を含めて国立大学学生のTOEICスコアは目を疑うほど低い。地方国立は言うまでもなく、
東京外語ですら上智に大きく負け越している。このデータに早慶はないが、入学時のレベルからすれば、おそらく800点前後と思われる。

◎TOEIC平均スコア◎
【スコア】【大学名(学部・学科名)】
865点 上智大学外国語学部英語学科
856点 上智大学比較文化学科
823点 一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者
800点 東京大学大学院(文系)
752点 東京大学(文3)
719点 東京外国語大学
703点 東京大学大学院(理系)
694点 一橋大学(学部)
690点 京都大学
688点 東京大学(学部)
649点 広島大学医学部
640点 東京工業大学
636点 千葉大学医学部
634点 獨協大学外国語学部英語学科
599点 千葉大学薬学部
569点 立教大学
550点 奈良女子大学
548点 千葉大学文学部
544点 千葉大学法経学部
524点 金沢大学
503点 東京農工大学
472点 広島大学
458点 埼玉大学
414点 山口大学
381点 日本大学文理学部英文学科

http://uguisu.skr.jp/toeic/ave_score.html

 

85: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97fc-IjIE) 2016/07/13(水) 22:59:16.97 ID:Cz9t+s770
個人的には京大英語をクリアした京大生のスコアが628、>>65でも690というのが驚きです。
あの簡単なTOEICですらこれなのだから、彼ら、ほぼ二次試験の英語はほぼ解けずに合格していることになります。

 

66: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa9f-uJd1) 2016/07/12(火) 23:11:04.41 ID:Pb0gS237a

472点 広島大学
458点 埼玉大学
414点 山口大学

ここら辺を見ると、TOEICのあの簡単な問題ですら、おそらく問題の意味すら把握できていない可能性がある。
しばしばバカにされる立教レベルにもはるかに届いていない。

どうやら、地方国立の学生は、「自分たちはトライアスロンをやってきたんだ!」というプライドだけは高いようだが、
これでは世間で相手にされないのもムリはない。

英検でいえば、彼らは下手をすると準2級にも受からない可能性がある。

 

69: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa9f-uJd1) 2016/07/12(火) 23:53:24.84 ID:Pb0gS237a

むろん、トライアスロンに挑んだ努力は評価すべきです。ただし、多教科をこなした結果、
すべてが中途半端に終わっているのでは、元も子もありません。マラソンもトライアスロンもトップに入るのは
両方とも大変なんですよ。

スレの趣旨に戻れば、英検1級も東大合格も同じくらい大変です。科目数は言われているほど
関係がないことはもはやお分かりかと思います。

 

70: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23d7-g4/6) 2016/07/13(水) 00:09:31.84 ID:oiAPhTLZ0
68のソースって無かったような・・・。

 

71: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa1f-qtxg) 2016/07/13(水) 00:38:04.24 ID:MC8yTz13a
とんとらふ!しゃーっうぷ!

 

72: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8386-5751) 2016/07/13(水) 00:45:01.89 ID:lD+Z6sTA0
東京外語語大???
⑯大阪外国語大学ってとっくの昔に大阪大になりまして、
どんだけ昔のデータだよ。
しかも地方公立大に負けてる推薦ばかりのKOwww
必至だな。
69は私立出身なんだね。

 

73: 名無しさん@英語勉強中 (アウアウ Sa1f-NiSe) 2016/07/13(水) 00:52:08.97 ID:bVZQzVBLa
>>1だが、ここまでガチで議論されるとは思わなかった
別にどっちもすごいんだしええやん、

 

76: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3dd-oo3f) 2016/07/13(水) 03:02:26.06 ID:snO8Ed3k0

>>73
そう思うなら、その様に最初から書けば、こんなにならなかったのに。

どうみても、煽ったようにしか見えん。

 

74: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8386-5751) 2016/07/13(水) 00:52:27.63 ID:lD+Z6sTA0
データのトリック
外国語大でも 東外大や阪大外国語学部みたいにたくさんの言語も
分母に入れば数値は低くなる。
コースが少ないところは高くなる。
大学も総合大なら分母が多くくなる分低い。
データは大学をいっしょくたにしているのと学部別に私立を出してて
私立を高く見せようとするデータ上の印象操作だね。

 

75: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8386-5751) 2016/07/13(水) 00:57:31.59 ID:lD+Z6sTA0
このスレはあまり意味ないね。
東大英語と英検を比較ならまだしも。
論点が拡散している。

 

78: 名無しさん@英語勉強中 (ペラペラ SDbf-cFDw) 2016/07/13(水) 07:46:00.50 ID:UDUcCAqcD
それに帰国子女枠があるかどうかでも違うよな。
私立の国際系学科は帰国子女枠があるから、帰国子女はわざわざ苦労して国立目指さない。

 

79: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f355-Bfmi) 2016/07/13(水) 12:36:04.27 ID:x8bM7zPy0
そろそろ英検1級でも数学問題を出す時期に来ているかな
地歴の論述も英語でエッセイしてもらわないといけないしな、英検組には。
なんたって、「実用」英語なんだからwww

 

80: 名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMbf-cFDw) 2016/07/13(水) 17:00:53.96 ID:mM3sz4xAM
GREみたいに数学か、いいね

 

81: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW efd3-cFDw) 2016/07/13(水) 19:45:59.92 ID:X7TGN1JB0
Water is flowing into a conical vessel at the rate r. The vessel has the shape of a right circular cone, with horizontal base, the vertex pointing downwards; the radius of the base is a, the altitude of the cone b.
Find the rate at which the surface is rising when the depth of the water is y. Finally, obtain the numerical value of the unknown supposing that a=4 ft., b=3 ft., r=2 cu.ft.per minute, and y=1 ft.
出典はポリアの「いかにして問題を解くか」
君たちこれ分かるのかな

 

82: 名無しさん@英語勉強中 (スプー Sdbf-oo3f) 2016/07/13(水) 19:54:21.75 ID:1Vtqfx2Ud
>>81←これが著作権侵害であると>>81は理解できるのかな

 

83: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97fc-IjIE) 2016/07/13(水) 22:41:13.41 ID:Cz9t+s770

しかし、東大生の英語力が悲惨なレベルなのは事実のようです。英検2級レベルだと言われています。

東大が非常に偏った英語の入試を止めようとしません。オーラル英語は限りなくゼロですし、東大生はTOEFL ITPでのリーディング換算で平均50前後という悲惨なレベルになります。
しかも、その低いレベルは、大学入学後に英語を履修しつつ更に下がるというおまけ付きです。
https://twitter.com/shin_eikai/status/752091245149757440

日本の頂点の大学の院へのアプライの目標スコアが45-60だなんて、、、。
正に英検二級の世界。二級は今は中学生でも受かる場合がありますからね。中高大で英語の何を勉強しているんだろう。

東大院試のTOEFLスコア目標 | 東大院試ラボ http://gradschool.phpapps.jp/archives/212

https://twitter.com/shin_eikai/status/753053592731332608






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